chasse = jeu entre piston et culasse

[r5 maxi]

bonjour,
comme vous le savez je remonte un moteur de williams grp A, que j ai racheter cassé a cause de cliquetis.

la culasse était marquée, mais ressoudée par un pro.

je mettais en cause au départ la pompe a essence défectueuse d aprés l ancien proprio, et ensuite la carto , mais qui a était

faite pour ces acc et moteur.

ensuite il y a encore un point noir : mes pistons dépassent du bloc de 2.45 mm, ma culasse est creusée sur les cotés de la

chambre de combustion pour le passage des pistons, de 2 mm, si je mes un joint de culasse de 1.27 mm, j aurai donc une

chasse ( jeu entre piston et culasse) de 0.82 mm, un préparateur du coin me dit que c est pour cela que mon moteur a

cliqueté, et qu il faut au mini 1 mm de chasse, quand pensez vous? merci.

combustion

[overburning]

Je suis pas sur d'avoir bien compris, mais si j'ai bien compris la chasse on s'en fou, enfin faut juste pas que les pistons et soupapes se fassent des bisous, mais sinon ce qui est important c'est le taux de compression, ou rapport volumétrique.

[r5 maxi]

bonjour le RV est important, c est sur, mais la chasse aussi, car tu peux avoir de points de chauffe a ces endroit et du cliquetis d apès certains préparateurs c est pour cela que je pose la question, avant de tout remonter.

[overburning]

C'est sur que la forme de la chambre de compression à son importance, mais là je crois que c'est déjà trop tard...
Sauf que le paramètre principal qui joue sur le cliquetis est le RV, pas la forme de la chambre (qui va plutôt joué sur le rendement de combustion).
Ensuite c'est sur il faut éviter les points chauds, qui sont en général des arêtes vives (bcp de surface d’échange avec les gazs, pas beaucoup avec le reste du piston, ce qui fait que localement il y a un point chaud, et cela favorise le départ du cliquetis sur ce point précis), sauf que encore une fois je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que tu appelles "la chasse".

Mesure ton RV sur chaque cylindres, mesure ton jeux soupapes-pistons sur chaque cylindres, fait attention qu'il ne subsiste aucune arrêtes trop vives. Oh pire si tu as encore peur de tout casser améliore légèrement le refroidissement au niveau des chambres (petit usinage du bloc). Puis ensuite vérifie que la gestion est OK jusqu'au régime max (Duty-cycle et pression rampe pour vérifier si la pompe est OK). Ensuite si l'avance est OK il n'y a pas de raison de tout pater.

Puis si tu veux éviter encore ces problèmes, tu montes une lambda large bande avec un afficheur, et comme çà si la pompe à essence lâche tu verras le moteur fonctionner pauvre avant de tout niquer!

[r5 maxi]

bonsoir,
pour moi la chasse c est l espace qu il y a entre le piston et le point le plus proche dans la chambre de combustion, dis moi si je me trompe,

par contre l usinage du bloc pour le refroidissement je vois pas ? là faut m en dire + (si tu as envie)

en RV je suis a 11.8, je vais le prendre sur tout les cylindres, de même que le jeu entre les soupapes et pistons.

mon boitier d origine, avec une puce renault sport qui va avec les acc, ne gère pas le cliquetis et la sonde lambda,

et le souci c est que très très peu de préparateurs veulent lire des boitiers d origines.donc pour l avance?

a+ et merci de tes réponses.

[overburning]

Pour moi la chasse c'est sur le train avant!

Pour l'usinage du bloc c'est Yacine qui propose çà (Je ne me souviens plus de son pseudo ici mais je c'est qu'il y a des photos sur le forum forum-meca.com pseudo Bebel) à voir labas et éventuellement avec lui pour le faire faire!

Pour une prépa Gr.A ton RV est OK, et si la garde piston soupapes est suffisamment importante alors jen e vois pas vraiment le problème!

Si tu veux mon avis, en terme de gestion je comprends pas trop. Pour une puce RS GrA, si çà à réellement existé, attention c'est dans la config exacte du groupe A définit par renault à l'époque, avec toutes les pièces gr.A et rien d'autre.
Je pense qu'à un tel niveau de préparation il devait y avoir des cartos sur mesure...

Ensuite que ta gestion en gère pas le cliquetis, en soit çà reste normal pour du sport auto, en revanche si tu est en boitier d'origine alors là je trouve çà bizarre, c'est clairement pas adapté à du Gr.A, de plus la puce qui va avec ton moteur tu as une idée de çà véritable provenance?

Pour moi une config normal ici est un boitier programmable, une gestion sur mesure, une sonde lambda pas forcement pour faire du bouclage, mais parce que c'est important pour la mise au point et pour faire du diag et éviter de tout péter!

Pour les boitier d'origine, franchement l'avance on sait faire, sauf qu'il n'y a tout un tas de paramètres au quels nous n'avons pas accès (en premier je pense notamment au débit des injecteurs qui ne doivent pas être ceux d'origine, à la gestion du ralentit...)

Voila pk ton moteur à dégagé, la gestion c'est important!! Avec une lambda tu te rend tout de suite compte quand la pompe à essence à mal par exemple

[Tot69]

Pour l'usinage du bloc c'est Yacine qui propose çà (Je ne me souviens plus de son pseudo ici mais je c'est qu'il y a des photos sur le forum forum-meca.com pseudo Bebel) à voir labas et éventuellement avec lui pour le faire faire!

Réalisation d un "deck cooling" sur un v6 de 300ZX :


En grand :
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 7240_n.jpg

Photo Prise sur ça page Facebook.

[fabio]

c clair que pour tes questions hyper technique tu devrais voir avec bebelracing sur forum meca il est motoriste et connais tres bien les F7

[r5 maxi]

bonsoir,

pour la gestion, la puce elle ma été vendue avec le moteur et le gars précédent l avait acheté avec aussi, d après lui elle faisais partie du kit renault sport 200cv gra.
le gars a fait 2 ouvertures de rallye, avec la clio, dé qu il voulu faire un rallye il a été obligé de monter un cata sur l auto pour un rallye en suisse, et a la fin de la 1 ere spéciale , casse moteur, (culasse percée).
j ai l admission d origine avec des injecteurs de r21 turbo, c est pour cela qu il n y a pas de boitier programmable,
la puce porte la mention renault sport n° 9.
les pistons sont des crosword en 82.7, les poussoirs méca avec un jeu de 0.15 et 0.20. conduits polis, soupapes forgées.
pour le jeu entre piston et culasse 0.8 avec un joint de 1.27 et 11.8 de rv, si je met un joint de 1.35 j aurai 0.9 de jeu mais un rv de 11.7.c est quoi le mieux?
autre précision le moteur été monté avec un boite sadev séquentielle et il y a eut de pb a ce sujet, d aprés un préparateur connu .
pour augmenter le jeu entre piston et culasse je peux usiner les plats de pistons pour mettre 1 mm de jeu, quand pensez vous?

pour l usinage du bloc, pas possible, j ai pas assez de métal entre les futs, mon bloc ets un f7p passé en 2 l f7r.
pour le site meca, je suis inscris mais je n ai que 9 messages a mon actif, et je n est pas les droits de poster , car il en faut 10 , donc je pourrai jamais poster,???

je suis prêt à reculasser, et finir mon montage mais avec des interrogations tout de même.
j aimerai faire une saison sans refaire un autre moteur,
pour la chasse du train avant c est fait aussi 11 °

par contre si vous me donner vos adresse email je vous envois des photos du moteur ouvert, aprés la casse, pour vous rendre conte du cliquetis, et des dégats. moi c est emailletpm@free.fr
bonne soirée pm.

[overburning]

1/ La gestion faut savoir que sans rien pouvoir vérifier on prends des risques (la preuve ), donc truc qui a dit à intel qui dit à bilou qu'elle faisait parti du kit, ba moi je préférerai vérifier quand même! On ne peut pas être sur, surtout quand on a péter le moteur visiblement à cause du cliquetis.

D'ailleurs sais-tu que tu peux publier les photos sur le forum, et alors on pourrais voir un peu à quoi ressemble les dégâts.

2/ Cata sur l'auto, quand on est puriste et qu'on a une Gr.A ont retouche la gestion! Une merde est si vite arrivé!

3/Je ne vois pas le rapport entre les injecteur de R21 et le boitier programmable, les injecteur de R21 ont simplement un débit plus gros, sauf que dans une gestion origine on ne peut changer le paramètre de débit des injecteurs (enfin sauf avec le bon adressage), donc si la carto vient vraiment de chez Renault OK (ils ont les adressages eux), mais si c'est pas le cas alors même si la table d'injection peut-être retouché, un tas d'autres données comme la pompe de reprise ne peut pas!

4/ Pour tout ce qui est jeux de fonctionnement, là je ne peut pas t'aider désolé, mais je ne pense pas que usiner les pistons soit une bonne idée!

5/Une boite SADEV sur une groupe A çà reste quand même assez classique, c'est surement pas la boite qui te fait faire un trou dans la culasse, en revanche oui une boite séquentielle brusque bcp plus le moteur ce qui peut amener à des casses plus fréquente (La ou je bosse nous travaillons avec des VQ35 (V6 de 350Z) d'origine (310cv) monté dans des voiture châssis tubulaire et boite séquentielle; entre les G et la boite, on arrive à peter des moteurs en moins de 15000km, donc révision tous les 10000. LA compet c'est pas l'origine!

6/ Un F7P passé en 2litre n'est pas un groupe A, donc forcement la carto est soit sur mesure, soit pas adapté.